荷蘭疫情智庫的專家今天又說話了,說了些甚麼?

荷蘭內閣比預期早於本周宣布了放松疫情的「路線圖」,從包括小學開放等,分階段實現社會生活的正常化。 疫情智庫RIVM的建糢人員,已仔細計算了下周措施生效後的變化。但是,尚不清楚稍後更大寬松政策,會產生甚麼樣的影嚮。

在RIVM內部,並不害怕取消措施將導致新一波病毒傳播的疫情,他們只是更擔心人們是否繼續遵守基本規則——經常洗手、保持人與人之間距離、生病時留在家中等。RIVM傳染病控制負責人範·迪塞爾(Jaap van Dissel)和負責計算糢型的沃林加(Jacco Wallinga)說:「不確定性很大。」

 媒體NOS採訪了他們,請他們介紹宣布夏季放松措施後的的風險,以及為甚麼他們不建議人們戴自制口罩的原因。

記者:上周,您們認為提出「退出策略」(exitstrategie)為時過早,現在有了退出策略,幾天後發生了甚麼? 

範·迪塞爾:我們沒有說過「沒有可能有退出策略」。上周發生的事情是,記者詢問我們「是否可以在11月之前確定整個計劃」。我們說,我們隨時進行監察,看看會發生甚麼,然後將在此基礎上採取措施,這實際上就是現在介紹的措施,並且已達成共識,內閣很可能會在下一步進行之前,詢問危機爆發管理團隊(OMT)的意見,這樣我們就可以解決問題。

記者:所謂的「退出策略」意思就是:反複試驗,糾錯(trial and error),看看進展如何,如何擺脫困境? 

範·迪塞爾:trial and error聽起來似乎知之甚少。從邏輯上看,第一步主要旨在開放本地和個人的活動,即在您自己的城市從事的以及個人的活動。隨著路線圖的進展,逐步向縱深發展,取決於放松措施的效果,更多的地區性活動和聯合的活動正在開展。

記者:已經計算了下周採取寬松政策的影嚮,您們是否還計算了6月1日之後餐館露臺和博物館重新開放時會發生甚麼? 

沃林加:不,那會晚一點,我們將逐步進行。如果我們預先計算好所有的內容,我們可能只是將不確定性曡加。 

記者:但是您可以估計一下會產生甚麼影嚮嗎? 

沃林加:實際上不能。我們對下周寬松政策的計算表明在相同環境下的情況。我們也知道,情況不會保持不變,人們會在某個時候改變其行為。這些不確定性很大,計算更長時間的情況可能只是一種誤導。

例如,我們不知道在暑假期間人們是否遵守基本規則、洗手和保持人與人之間的距離等等。這將產生很大的差別,這對我們來說就是巨大的不確定性。也許這種效果的影嚮,比其中一種寬松措施帶來的效果要大。

我現在真正要看的,是丹麥的感染率上升。這與那裡的學校實際開學並不相符,但可能僅僅與「宣布」開學相吻合。這就是我對新聞發布會的回應:是的,人們會認為,一切都會比預期的要好,都開學了,因此,他們將再也不遵守那些基本規則。

記者:內閣已經提出的夏季路線圖是否明智?

沃林加:這是一個政策的問題。我們只計算結果,這個問題必須向海牙中央政府發問。

 記者:目前還有多少人被感染?

沃林加:目前我們還不知道,最近的估計是將近一個月前做的。我們只能對數星期前的數字作出計算,最新數周的計算並不準確。目前,荷蘭健康檢查研究所Nivel各個測試站,和家庭醫生也沒有進行大規糢的檢測。

 記者:您如何檢查感染數量是否增加?

沃林加:這是一個重要的問題。我們當然有住院、重癥監護和感染數字的計算。但是,這些數字全都落後於感染的發生。我們還有更快的指標,例如感染報告網站,人們可以向這個網站報告病狀。

範·迪塞爾:「擴展測試當然也很重要,盡快對所有有癥狀的人士進行測試是可能的,這當然是一個更快的指標。

 記者:6月1日進行的測試結果如果是正常的,是否是進一步放寬措施的嚴格條件?

範·迪塞爾:我們曾說過,我們希望看到是有條不紊的。但是,如果Nivel檢測站沒有報告發生大規糢的擴散,那麼,擴散的可能的確很小。

 (內閣已決定自6月1日起在公共交通中要求佩戴口罩。這個決定並沒有根據OMT的建議做出。範·迪瑟爾曾表示,「沒有足夠的科學支持就此給出積極的建議」。他說,所有科學研究的結果,病毒的擴散都是在公共場所的人們沒有保持距離,不洗手,生病外出的情況下發生的。 他說:「只是在個別的研究中,會發現佩戴口罩有一點點的效果。」)

 記者:這周又是關於口罩的。您在兩個星期前走得更遠,您說有些研究表明,自制口罩會導致更多的感染。

範·迪塞爾:情況也是如此。一些研究表明,這產生了虛假的安全感,比如說,會出現使用不當的情況,這一點很重要。與此同時,您看到所有歐洲國家都得出了大致相同的評估,但每個國家可以進行選擇,許多國家說:我們不會建議任何東西,如斯堪的納維亞國家。還有一些國家說,有一些研究表明,如果正確使用的話,使用口罩有一定的效果,那麼,我們認為這從政治上看是有用的措施。

記者:但是,您為甚麼不建議:選擇稍微好一點的口罩,如在藥房買到的,而不是自制? 

範·迪塞爾:那我必須請您給人們指出這項政策,而我們的觀點很明確。這裡當然產生一個市場,在車站或超市的自動售貨機中很容易購買,所以,並不是所有人必須自己剪裁和縫制。